Référencement framasite sur moteur de recherche


#21

Il y a environ 205 millions de pages que le moteur juge susceptibles d’être présentées dans les résultats sur cette requête et qui sont en concurrence avec la tienne, si j’en crois un moteur que je ne citerais pas.
cf la mention “Environ 205 000 000 résultats (0,50 secondes)” qui indique le nombre d’urls que le moteur à sélectionné dans son index* comme correspondant à la requête.

C’est à comparer avec les 13100 documents possibles sur ton nom.

Donc non, il y a VRAIMENT beaucoup de pages qui ont de bonnes raisons de passer avant la tienne sur cette recherche, et peu importe le temps que tu passeras à parler du sujet et à optimiser ton site, tu arriveras peut être derrière les sites ministériels environnement/éducation et les vendeurs de formation, etc, mais sans “votes” à l’aide de liens entrants vers ton site, jamais au grand jamais tu n’atteindras les premières positions.

Par contre, “formateur education environnement”, on est déjà sur des quantités plus restreintes, tui y es plus légitime, et les sites qui arrvent en tête sont là par hasard, le moteur a du mal à trouver de bons candidats pertinents, c’est plus facile d’y arriver par hasard sans trop de liens.

* [edit:] alors en fait, ce n’est pas tout à fait exact, ça c’est en gros le “COUNT” du “SELECT” dans la base de données, mais les résultats sont organisés en premier tri dans la base, et il n’en extrait réellement qu’environ les 1000 premiers en fonction d’un poids précalculé sur certains éléments de la requête et le pagerank précalculé des urls, avant de retrier ce qu’il a choisi d’extraire, de nouveau en fonction du pagerank, mais une version plus subtile (cf surfer raisonnable) et d’autres critères de personnalisation, d’actualité, etc…


#22

Note aussi que par exemple sur la version “scholar” du moteur que je ne cite pas (on va finir par croire que je parle de Yog Shototh), ce sont les citations dans d’autres papiers qui vont jouer le role des liens dans le calcul du pagerank, et qui vont faire remonter mieux ou moins bien que d’autres tes propres papiers siur “soutenabilité”, ou “environnement”.
Même principe de pagerank, juste pas le même graphe.


#23

C’est con, mais niveau MP sur frama … on fait comment ?


#24

Tu cliques sur mon pseudo sur un de mes posts, et tu as un gros bouton “message direct”.


#25

euh … soit y’a une restriction avec mon navigateur, soit j’ai loupé un truc mais je vois rien!

fin je vois ça :


#26

Je pense que c’est parceque tu n’as pas encore suffisament passé de temps avec le forum ouvert dans un onglet.
Moi j’avais la possibilité de t’envoyer un message, sans doute parce que j’ai “passé beaucoup de temps à lire le forum” (juste un onglet ouvert dessus et un raffraichissement de temps en temps).


#27

Je suis en train de regarder la manière dont est configuré ton site, car effectivement, il y a un probléme d’indexation:
une requète particulière (cache:) du moteur dont je tairais le nom indique qu’il n’est pas restitué par son index (mais il a sans doute été crawlé et analysé, il faudrait vérifier les logs).

Au bout d’un an, ce n’est pas normal.

J’ai vu plusieurs raisons possibles à ça, que je décrirais plus tard, mais pour l’instant, aucune qui concerne l’ensemble des framasite, sauf peut être la redirection de nom de domaine “propre” à l’aide de meta refresh avec un framalink. Si c’est la config normale quand on veut rediriger un ndd vers un framasite, alors il y a un probléeme dans cette config.

Bref, je développerais plus tard, là j’ai courses.


#28

Je disais donc que ton site souffre de 2/3 défauts qui peuvent chacun expliquer le problème qui est:
le moteur de recherche le plus connu (je n’ai pas testé les autres, je les connais moins bien) ne veut pas présenter l’url de ta page aux internautes.

Je me permet (avec ta permission) de citer ton framasite: https://education-environnement.frama.site/

D’abord, ta page n’a aucun lien.
Ou plutôt n’avait, car je viens de t’en faire un au dessus.
Pour découvrir de nouvelles pages, le moteur suit normalement d’abord des liens, donc comme aucun ne mène chez toi, ça aurait pu expliquer ton absence de ses bases de données: il aurait pu simplement ne pas te trouver.

Mais ça c’est quand même douteux, car il a bien a d’autre sources pour détecter les urls.
Par exemple, le dit moteur résolvant les noms de domaine pour beaucoup de gens, dont sans doute toi si tu as un téléphone android, il doit avoir vu apparaitre dans ses demandes d’infos ton nom de domaine http://education-environnement.fr.nf/ . Comme il est “curieux” dés qu’il découvre quelque chose qui ressemble à une url, il va visiter ta page d’accueil du nom de domaine par principe. Sur la page qu’il y trouve, il y a un lien (un frama.link) vers un lien vers ton site (j’en parlerais plus tard).
Bref, depuis un an, c’est peu probable qu’il n’ai pas découvert ton url, ça peut être la cause, mais j’en doute.
Peut être que les deux liens que je viens de te faire ici vont faire découvrir ton site ?

Bon, pause technique, je reviens dés que possible expliquer les 2 autres choses que j’ai vues,


#29

Ok merci pour tes réponses.

J’ai oublié un “petit” détail (fin je sais pas si c’est un détail), mais j’utilise aussi les Dolos proposés par frama pour suivre le “trafic” sur le site.

J’attend donc la suite en espérant pouvoir résoudre le problème car le but c’est effectivement de gagner en visibilité


#30

Je dois dire que je ne sais pas du tout ce que c’est.

Bon, désolé du délai, quand j’ai écrit mon dernier post, je venais de graver malencontreusement une image iso directement sur mon disque dur, donc depuis j’étais en reconstruction (et je n’ai pas fini).

Les deux autres choses qui ne vont pas:

  • La plus grande partie du texte de ton CV est du copier/coller complet de ce que tu as mis dans plein d’autres documents.
    Par exemple, en recherchant la phrase:
    “Les caractéristiques spécifiques d’une conception de PSS soutenable doivent être prises en compte afin de fournir aux concepteurs une évaluation de la soutenabilité précieuse et donc un soutien de leur processus de prise de décision.”
    On la retrouve mot pour mot sur:
    – ta thése à Henri FAYOL, publiée en Janvier 2018 sur le site des mines St Etienne (avant ton framasite, j’imagine)
    – la même thése publiée sur le site these.fr même date
    – ton profil linkedin
    – de nombreux documents que tu as publiés avant, et ou les phrases sont trés proches
    Je vois que tu fais du recyclage, c’est peut être pratique, mais pour le moteur, c’est du spam.
    Quand il voit le même bout de texte 50 fois, la 51e, il se dit:
    bon, c’est soit un copieur qui essaye de piquer la place du texte initial légitime, soit c’est un spammeur qui multiplie les copies en espérant qu’il y en aie une qui soit vue.
    Là, il regarde les pages qui sont les plus fournies, qui sont citées le plus de fois parmi celles qui reprennent ce bout de texte, il n’en garde qu’une poignée pour son index, et toutes celles un peu moins bien/populaires, il les ignore purement et simplement.
    Deuxième raison pour qu’il t’ignore…

  • Ta redirection du domaine education-environnement.fr.nf telle qu’elle est faite, avec une page contenant juste une pub et un lien vers ton framasite, suivi (je sais, c’est technique) d’une meta refresh html vers ton framasite a un profil classique de page utilisée dans certaines techniques de spam. Si on accumule ce signal de spam (qui se propage à ton framasite), le contenu qui est un doublon total de choses vues ailleurs, et le fait que ta page n’ai intéressé personne (aucun lien, cf plus haut), tout ça fait que google le moteur a de bonne raison de se dire: je ne vais pas remplir mon index avec une page aussi pourrite.

Ma reco:

  • tu peux éventuellement garder ta page CV actuelle en contenu dupliqué (personnellement, je le referais complétement, il est anti sexy comme CV, mais bon), mais tu le bascules sur une sous page de ton site et si tu ne le modifies pas pour que le contenu soit unique, tu mets cette sous page en noindex.
  • tu rédiges un nouveau contenu >unique< que tu mets sur ta home à la place, ou tu te présentes avec des mots, pas au format CV, une belle tartine sur les raisons de ta spécialisation de recherche et de ton amour du durable, tes objectifs et ambitions, le type de labo ou de recherche que tu souhaiterais faire, bref une vraie lettre de motivation.
    Dans ce texte, tu mets des gros boutons pour aller sur ta page CV
    Ces 2 premiers points devraient remonter la qualité perçue pour ton site, le moteur devrait au moins indexer ta nouvelle page.
  • ton nom de domaine propre, déjà, tu désactives ce qu’il y a maintenant dessus, et tu trouves quelqu’un de suffisament technique pour comprendre la question “est ce que tu serais capable de rediriger mon nom de domaine en redirection 301 vers mon framasite ?”
    S’il comprend la question, tu acceptes son aide et tu lui dit “merci, je te dois un service”.
  • il faut que tu obtiennes des liens vers ton site. Je vois que tu as des collégues avec qui tu as bossé sur des recherches. Ils ont peut être des sites/pages à eux qui parle de toi. Soutenez vous: quand l’un parle de l’autre, il crée un lien vers la page de son parternaire. Quand on cite un papier, pareil un lien vers le papier en ligne pour lui donner de la popularité, et l’important est que tu les convainque (car ils n’y pensent pas non plus tout seul) de faire des liens retour eux aussi.
    Idem quand tu parles de ton site quelquepart, tu peux citer son url, sur les forums, par exemple, ça te fera des liens.
    Pour créer des liens, la méthode dépend souvent, mais tu trouveras les principes ici:
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Hyperlien#HTML
    Et si tu ne comprends pas trop, il y aura surement quelqu’un au labo qui pourra t’expliquer en deux minutes. :wink:

#31

Je ne sais pas ce que c’est… :smiley:


#32

Voir https://framaclic.org/about


#33

@Framasky merci

Alors ouiménon.
Un dolo est ce qu’on appelle plus généralement un raccourcisseur d’url.
Ca ne compte pas le trafic vers ton site, ça compte seulement le nombre de personnes qui cliquent sur le dolo.
Mais les gens qui viennent en tapant l’url de ton site, ou qui cliquent sur le lien que j’ai fait plus haut par exemple, ne sont pas comptés par ton dolo.

Ca peut avoir une utilité, pour donner une url plus courte ou plus facile à mémoriser aux gens, pour mettre sur une carte de visite pour évaluer l’impact de sa distribution, compter combien de gens vont cliquer dans un mail, etc, mais ça n’a rien à voir avec le trafic, le décompte des visiteurs de ton site.

Par ailleurs, je vais être parfois technique pour d’autres que toi, mais la mécanique qui fait passer de de l’url de ton dolo vers ton url finale réelle s’appelle une redirection.
Suivant le type de redirection (je n’ai pas regardé le cas particulier des dolos), ça va réduire de ~15% (pour une redirection 301) le pagerank que transmet ton url raccourcie à ton site, ou carrément couper complètement le transfert de pagerank (cas de redirection 302, le plus probable pour le dolo).

Dans tous les cas, ce dolo n’est pas une url à utiliser pour faire des liens vers ton site quand tu peux t’en passer, car tu amoindris ou annule la poussée que pourrait lui envoyer ce lien.
De la même manière, à l’intérieur de ton site, JAMAIS il ne faut utiliser de raccourcisseur, ça fait fuir son énergie pour se positionner (son pagerank, encore).


#34

Si, ça peut : il y a une case à cocher pour que la cible du dolo soit un pixel transparent. Du coup il suffit de l’inclure en tant qu’image sur la page pour que ça fasse des stats de la page.


#35

Mille merci pour le temps passé sur mon cas.

Oui je sais d’où les “guillemets”. En fait de base, je voulais surtout voir la popularité du lien sur mon compte linkedin (genre est-ce les gens qui voient mon profil vont regarder le framasite ?)

C’est le résumé de ma thèse donc le mieux serait soir de le retravailler pour qu’il soit unique soit de l’enlever.

je suis pas sur qu’on puisse faire des sous-page (ou alors ça serait faire un deuxième framasite qui renvoie sur celui-ci.

Pas sur que l’on puisse toucher à ce niveau de paramètre pour le noindex mais sinon je voudrais bien savoir comment faire

Vu que c’est un nom de domaine gratuit (je suis passer par azote), je suis pas certain qu’il m’appartienne vraiment et donc je je puisse m’amuser à leur sauter leur redirection

Je vois ce qu’il me reste à faire maintenant. Est-ce que les signatures de mails sont analysées ? (Une signature Gmail pour le moteur Google par exemple)


#36

Non, mais je vais pas crier si vous parlez de google hein ;o)
Je pense, pour répondre à ta question, que google ne le comptera pas comme un lien. Dans le sens où il connait déjà ton site d’après les très bonnes explications de @MattOTop, mais aussi parce qu’il saura que ça vient d’une signature.


#37

Pas trop le temps de répondre sur les autres points, mais sais tu que doualle point fr est disponible à 5€ par an, ainsi que bien d’autres déclinaisons, comme par exemple le .online, à moins d’un €/an (à prendre sur 10ans, car je crois qu’il coute 30€/an au moment du renouvellement) ?
Ca vaut peut être le coup de t’acheter un nom de domaine familial, quitte à l’exploiter plus tard.

Bref.


#38

Bonne utilisation.
Petit truc de “gros f@cking” pour améliorer la visibilité linkedin:
se mettre d’accord avec des contacts qu’on connait, pour se valider mutuellement une compétences de temps en temps.
Jamais plus d’une à la fois, il faut le faire progressivement, c’est un échange de bons procédés qui fait monter la compétence du profil pro des deux.
Manipuler les moteurs de recherches, ça ne concerne pas que “big G”.

Pas une bonne idée: plus le texte d’une page est long (et varié), plus on y déploie de vocabulaire sur lequel apparaitre, et plus google y détecte de cooccurences sémantiques pour “comprendre” de nouveaux synonymes et/ou objets sémantiques ou la page devient pertinente, même sans que les mots y soient présents:
le moteur en est déjà à comprendre que “batracien vert” peut désigner une grenouille, et il sait que quand une page parle de jaguar et de piston, elle n’a pas vocation à apparaitre sur “que mange le jaguar ?”.
Il faut rédiger plein plein plein.

Bon, j’étais venu initialement pour voir comment optimiser le SEO notament des framasites, mais je n’ai toujours pas eu le temps de regarder comment ça marche. C’est bête…