Salut
Je suis tombé sur Zorin OS, une distribution basé sur Ubuntu et qui serait faite pour les personnes habituées a Windows. Vous en pensez quoi ?
Salut,
Je vais probablement en choquer plusieurs, mais je suis totalement contre !
Pourquoi ? Parce que Windows et GNU/Linux sont deux mondes différents, et qu’on ne peut comprendre et apprécier un monde différent que si on s’investit pour ça. Suppose que tu veuilles découvrir un pays vraiment très différent. Disons, par exemple, les Philippines que je connais bien pour y avoir vécu. Tu peux les visiter en passant par des agences spécialisées, qui te montreront quelques trucs bien exotiques pour t’émerveiller, mais qui te logeront dans les hôtels à touristes 4 ou 5 étoiles et te feront manger dans des restaurants où quelques spécialités locales sont proposées parmi des menus bien occidentaux. Tu iras faire de la plongée avec d’autres touristes, dans des resorts tenus par des européens ou des américains. Tu reviendras enchanté de ton voyage, bien sûr, avec l’illusion de connaître l’Asie.
Tu peux aussi apprendre les rudiments de la langue du coin où tu vas (bon, il faut déjà savoir laquelle c’est, il y en a pas loin de 90, selon les ethnies !), te loger dans de petits hôtels philippins, te déplacer en jeepney, manger dans les petites boutiques/restaurant qu’on trouve à chaque coin de rue, te laisser interroger par les autochtones sur ton âge, ton état civil, d’où tu viens, où tu vas, chez qui tu loges etc. Plein de questions qui nous paraissent extrêmement indiscrètes, mais qui ne sont pour eux que leur manière d’être accueillants et conviviaux : je ne crois pas qu’il y ait plus fraternel qu’un philippin, surtout si tu arrives en aventurier avide de découvrir.
Donc, pour moi, soit tu as envie de découvrir autre chose que Windows, et il ne faut surtout pas choisir une distrib qui essaie de le remplacer ou l’imiter, soit tu n’as pas vraiment envie de changer tes habitudes, auquel cas à quoi bon prendre un autre OS ?
Choisir Ubuntu ou une de ses dérivées, c’est essayer de s’asseoir entre deux chaises ! On ne peut en effet pas avoir à la fois une approche Windows et une approche Logiciels Libres : ce sont deux approches et deux mentalités bien différentes. Tenter de concilier les deux, c’est proposer l’aventure et la découverte à des gens qui ne veulent dormir que dans un 4 étoiles et avoir un séjour pré-organisé : ni les aventuriers, ni les adeptes du voyage organisé n’y trouvent leur compte !
Donc, je ne connais pas Zorin OS, mais je déconseille. Si tu fais tes premiers pas dans le Logiciel Libre et sous GNU/Linux, choisis plutôt DFLinux : Excellent pour un débutant, mais une “vraie” distrib Linux qui garde toutes ses spécificités. L’aventure facile, soutenue par une communauté heureuse de partager ce qu’elle aime. 
Sauf que tous le monde veut pas s’initier à l’informatique. Ya bcp de gens qui veulent juste pouvoir utiliser un éditeur de texte, écouter du son et aller sur netflix sans que l’ensemble de ses données soient pompées par microsoft.
Tant que linux ne sera pas ergonomique et accessible, ça restera un OS en “marge” (en terme d’utilisation sur pc), un truc inaccessible utilisé que par des geeks. Ensuite on vie dans une société où de plus en plus de personnes sont compétentes en informatique, et ou elles pourraient faire le travail d’exploration dont tu parle. Mais je trouve que ca ne justifie pas le fait d’exclure (par le fait) les autres.
Perso je trouve ca génial que des gens face l’effort de rendre linux accessible o/ Je connais pas ZorinOS mais j’espère que ca marche 
Après linux Mint ou Ubuntu sont des distributions relativements accessibles au gens qui font pas d’informatique si tu veux Et si tu veux te lancer, just read the doc <3
Sauf qu’il y a des gens qui veulent simplement vivre leur vie sans s’impliquer outre mesure dans tous ses aspects… Le numérique s’est imposé auprès de la population sans qu’elle y soit préparée, formée, et beaucoup veulent juste que ça fonctionne, facilement, sans se poser de questions. C’est d’ailleurs cette attitude qui a permis entre autres le succès des GAFAM. Mais c’est humain.
Oulaaaah ! c’est un troll ?
D’une part linux n’est pas « un » OS, mais toute une famille, et chaque branche dispose de plusieurs DE, qui font la grande part de l’UX.
Certaines distributions et DE sont largement aussi ergonomiques et perturbent nettement moins les utilisateurs que les dernières interfaces « trendy » des gros acteurs. Windows 10 en est le meilleur exemple à mon avis (c’est juste mon avis). Il faut se rappeler que ses changements étaient liés au fait de vouloir proposer une même UX qu’on soit sur PC de bureau, tablette ou smartphone… et c’est un flop total. Mais surtout, ils ne vont pas se dénigrer, donc ils continuent dans la même voie, enfoncent le clou, en y allant en force ça finira de toute façon par passer…
Sincèrement, j’ai fait passer pas mal de personnes à 'nux, et Mint avec le bureau cinnamon est suffisamment proche de Windows et de son menu « démarrer » (en termes d’UX) pour que les gens s’y mettent rapidement. Les seuls réfractaires que j’ai rencontré avaient au final un point commun : jouer à des jeux, et si possible piratés. Et là, je jette l’éponge.
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Oui alors je suis d’accord que les interfaces graphiques sont cool. Par contre, tu peux pas dire que c’est simple d’utiliser un linux pour tous le monde…fin moi j’utilise debian, ben sans utiliser l’invite de commande, je m’en sortirais pas… Tous simplement parce que ya des logiciels qui sont pas packager et dont t’as besoins…alors que sous windows, t’appui sur le .exe, et puis voilà.
Après je suis d’accord que windows c’est de la merde, mais c’est plus simple d’utilisation…genre rien que les droits d’utilisateurs à comprendre sur unix c’est le bordel pour un noob, il devrait pas avoir à s’en occuper. Ou les galère de systèmes de fichier (ce genre de truc simple pour nous, mais qui sont un enfer pour les noobs). Si Zorin OS évite cela, tant mieux.
Donc t’accuse les gens qui savent pas faire d’informatique de participer au développement des Gafam ? C’est accuser des gens qui y sont pour rien. Tu sais produire ta propre bouffe ? non, mais t’es pas responsable du développement d’une l’agro-industrie destructrice. Tu sais produire des études de genre ? non, mais t’es pas responsable du patriarcat.
Moi je veux que ca fonctionne, facilement et sans me poser de question. Parce que j’ai d’autres choses à faire de ma vie déso pas déso. Il y a d’autre luttes à mener, alors autant rendre les outils de chacune d’elles accessibles.
Olaaa, on se calme.
D’abord il faudrait que tu définisses un peu mieux l’usage attendu : ceux que j’évoquais à avoir fait passer côté nux, à 99% c’est “surf, vidéo et un peu de bureautique”. Et là, je ne vois pas en quoi il y a besoin de CLI sous nux… Et donc, si, j’affirme que c’est tout aussi facile, voire plus que sous win (que je n’appellerai pas un “OS de merde” comme toi pour autant… Il ne faut pas confondre l’outil et comment il est vendu/on nous dit de l’utiliser).
Les droits utilisateurs sont tout aussi simples tant que tu restes sur un usage comme celui dont je parle ci-dessus. Et Win n’a rien de mieux à proposer, simplement avec lui par défaut tout le monde a pris l’habitude d’être admin de sa machine sans le savoir. Et quand sont enfin apparues des boites d’alerte demandant à confirmer une action admin, beaucoup ont râlé au lieu de se réjouir du gain de sécurité (relatif).
Je ne vois pas de quelle galère de système de fichiers tu parles… tu peux préciser ?
Enfin je n’accuse personne. Mais, oui, j’affirme que la paresse intellectuelle de beaucoup leur sert à creuser leur tombe, numérique ou pas. Bien avant d’essayer d’y comprendre quelque chose en technique informatique, il y a des questions simples à se poser en termes d’attitude, de conséquence de ses actes ou omissions. Je n’ai cesse de le répéter au boulot où on me colle l’étiquette “informaticien” quand je demande juste aux collègues de peaufiner leurs expressions de besoins métier : qu’ils commencent par bien décrire ce qu’il souhaitent avant de demander qu’un soft le fasse pour eux. “Ce qui se conçoit bien s’énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément”
Et… oui, je produis une partie de ma bouffe, je ne crois pas qu’on se connaisse assez pour que tu puisses affirmer le contraire.
[quote=“petitminion”]alors autant rendre les outils de chacune d’elles accessibles[/quote].
Tu viens de résumer ma carrière, merci 
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je suis très calme merci ^^’
Dans l’idéal il faudrait que le plus d’usage possible soit faisable sur Linux comme sur windows. Si la seule chose que tu peux faire sur Linux c’est surfer et faire de la bureautique, c’est nul…
Pour les droits utilisateurs, je me souviens avoir casser ma première debian avec un chown -R moi / parce que j’en avait marre de pas avoir accès à certains fichiers…Donc un système a la windows ou t’es admin par défaut pourrait être intéressant mais je pense pas que ce soit la question ici (d’ailleurs on pourrait peut être créer un nouveau thread, parce que là, on est loin du sujet quand même^^).
Pour le système de fichier je me souvient avoir galérer avec des disque dur externe en ntfs (genre pour les monter).
Je suis pas là pour te juger toi, ton métier ou tes pratiques. Je suis là pour défendre un point de vue politique, donc un point de vue où on juge pas les gens comme étant des paresseux intellectuel… juger les gens selon leur détermination ou leur façon de s’exprimer, c’est le degré 0 de l’analyse politique…c’est individualisé des problèmes qui sont collectifs.
Plutôt que ça, je t’invitais juste à faire comme beaucoup de libriste font : rendre les technologies et savoirs autour du libre accessibles. Je suis heureux que ton métier y contribue et j’espère que ton discours en fera de même dans le futur.
C’est, encore une fois, ce que font 90% des gens avec leur ordinateur hein…
Donc, utiliser une commande sans comprendre ce qu’elle fait pour un besoin surement mal exprimé…
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Salut,
Pour répondre globalement sans entrer dans le pinaillage sur des détails, je dirais qu’il y a trois sortes d’approche de l’informatique :
- le pur et dur consommateur, qui demande juste que “ça marche” sans se poser de questions. Pour celui-là, désolé, ce n’est pas moi qui l’exclus, il s’exclut lui-même : GNU∕Linux n’est pas un produit de consommation, il n’y trouvera son bonheur que s’il admet qu’on ne peut pas exiger à la fois de ne s’occuper de rien et de ne pas être exploité d’une manière ou d’une autre (par utilisation des données entre autres).
- Celui qui prend conscience qu’on l’exploite et qui veut y mettre fin. Celui là doit aller au bout de sa démarche et accepter de s’investir un peu, ou y renoncer. Et s’il ne cherche qu’à aller sur Netflix et faire un peu de traitement de texte, il ne le fera ni mieux ni plus facilement sur une distrib qui lui laisse croire qu’il va y arriver sans efforts (Ubuntu et dérivés) que sur une qui va tenter de lui simplifier la vie tout en gardant l’esprit un peu aventureux et autonome du Logiciel Libre (DFLinux par exemple, mais il y en a d’autres). Et s’il veut aller plus loin, il trouvera une vraie communauté de libristes, pas une communauté de consommateurs se plaignant qu’Ubuntu n’est pas si bien que Windows ! (bon, je caricature, mais ce groupe est hélas assez pesant sur les forums Ubuntu)
- Celui qui a l’esprit un peu hacker (dans le vrai sens du terme), pour qui Windows n’est plus qu’un vieux mauvais souvenir, voire même pas ! On n’en parle pas, il n’est généralement pas sur Ubuntu, ou tout au moins pas pour des raisons de conservations d’habitudes.
Donc, je maintiens : je ne vois pas bien l’utilité d’Ubuntu, à part pour enrichir Mark_Shuttleworth. Bon, c’est vrai qu’Ubuntu a probablement pas mal participé à la démocratisation de GNU/Linux, mais c’est surtout pour des raisons de pub et de gros sous.
Attendez mais vous comprenez pas que des gens ai juste envie de pouvoir installer un logiciel (genre un minimum spécialisé genre de son, video, design, geographie etc) sans galérer pendant trois heures ? Déjà apprendre à utiliser le dis logiciel ça va leur prendre des heures mais si en plus si il faut galérer à l’installer…
C’est quoi le problème avec être un consommateur ? Un musicien par exemple, c’est aps son métier l’informatique, il a juste besoin d’un logiciel de musique. Point. Et le même musicien il va pas demander à des informaticiens d’apprendre à faire de la musique avant d’aller en concert sous peine de les accuser d’être de simple “consommateurs”.
Après je pense pas que le problème viennent de linux. C’est un problème plutôt économique, et pas simple. Les libristes sont pas responsables que ce soit inaccessible de transitionner au logiciel libre. Mais votre logique selon laquelle il faut s’investir en informatique pour utiliser linux elle est excluante.
Perso j’ai passé des heures à tester des logiciels et à reporter des bug pour trouver des trucs qui marchent bien et qui sont libres…moi ça me plait, je suis ok de faire ca et maintenant je suis 100% libre…mais ca m’as pris 6 mois wesh. Tous le monde ne peut pas le faire.
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Je ne m’attendais pas à lancer une discussion enflammée 
.C’est vrais que ça pourrait être interessant de lancer une discussion (un débat) sur le sujet. J’ai fait quelques initiation et dépannage « informatique » pour des personnes qui sont sous Windows et ont une utilisation basique de l’ordinateur : gestion des mails sur le webmail, surf et voila. Je parle toujours des logiciels libres et du mouvement du libre. Le probleme c’est que le pillage de nos données personnelles est virtuel, donc totalement invisible. Les gens ne se rende pas du tout compte de se qui se passe derrière et de comment sera le futur. Perso je suis toujours sous W10 et je n’ai jamais pris le temps d’installer une des distribution Linux. Par contre j’utilise des logiciels libres ou open source (je n’utilise que trois logiciels proprio).
Ma demande est pour une personne qui doit changer d’ordi et veux garder son ordi actuel qui est sous W7. Quant j’ai essayé de le faire passer a W10 il c’est rendu compte de se que c’est l’obsolescence programmé. Je voudrais donc essayer de le passer sous Linux pour son ancien ordi. Comme pour la plupart des gens c’est uniquement du surf et un peu de l’impression de documents.
J’aime bien la comparaison et c’est tellement vrais.
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Donc, je maintiens que dans ce cas, une DFLinux sera plutôt mieux qu’une Ubuntu ou dérivée : pas plus galère, et la personne verra qu’il s’agit de quelque chose de différent et l’aidera à évoluer, au lieu de lui laisser croire que des logiciels propriétaires sous GNU/Linux sont moins mauvais que sous Windows !
Tu utilises les logiciels dont tu as besoin et qui te semblent bien, la question n’est pas là. Mais as-tu bien conscience qu’open source et Logiciel Libre n’a rien à voir ? Ce n’est pas parce que tu peux disposer des sources (souvent d’ailleurs, seulement en partie) que le logiciel respecte les 4 libertés du LL !
Le mouvement open source a été créé dès le départ pour son efficacité en se débarrassant du côté militant pour la Liberté. À l’heure actuelle, c’est encore pire : de nombreux logiciels open source (ou plutôt leurs distributeurs) cherchent à créer la confusion et s’imposer face aux LL.
Ce n’est pas exactement ce que j’ai dit. Pour résumer en deux mots mon long post précédent, je disais qu’on ne peut pas vouloir quelque chose de différent (en informatique ou n’importe quoi d’autre) sans accepter de « faire avec » ces différences, donc de passer un peu de temps à les comprendre.
Je ne pense pas, d’ailleurs, qu’il faille plus de temps et d’investissement personnel pour passer à DFLinux qu’à Ubuntu venant de Windows. La seule différence, c’est que dans un cas on va garder « l’esprit Windows », alors que dans l’autre cas, on va tranquillement comprendre l’esprit du LL et savoir éviter les pièges (par exemple la confusion entre « open source » et Logiciel Libre )
Quel rapport avec Ubuntu vs DFLinux (qui ne demande certainement pas plus d’apprentissage que le premier, surtout si c’est seulement pour aller au concert sur Netflix !) ?
Par contre, ce même musicien me demandera ou me conseillera de m’investir un minimum si je veux faire de la musique, et je ne peux que lui donner raison !
J’ai l’impression que le problème est surtout que ça choque l’égo de certains (je ne cite personne, suivez mon regard ! ).
Ce que je dis, c’est que soit je ne veux pas m’emm… bêter ni me poser de questions, je sais que ce n’est certainement pas la meilleure manière de faire mais je m’en moque, je sais que je me fais arnaquer et je m’en moque aussi, j’agis en consommateur sans me plaindre qu’on me le fasse remarquer. Soit je veux rester maître de ce que j’achète et/ou utilise, et dans ce cas je n’agis plus en consommateur, et je m’investis pour cultiver mes patates en prenant conseil auprès de mon voisin paysan.
Le kit complet des semences avec le sac d’engrais et le produit contre les doryphores, qui m’explique dans la notice que je peux faire pousser moi-même mes patates bio sans efforts me demandera-t-il réellement moins d’efforts ?
Je connais la différence et aux personne je parle des logiciels libre et du mouvement du libre pour bien faire la différence. Quant je cherche un logiciel je vais voir dans la logithèque de Framasoft. Mais quant je n’ai pas le choix je prend du open source.
Salut,
Ok, donc rien à redire là-dessus, on en est tous à peu près au même point.
Avec juste une petite nuance : il y a ceux qui se disent “je n’ai pas le choix”, et qui ne vont pas plus loin, ce que je peux tout à fait comprendre : comme le dit @petitminion, tout le monde n’a pas l’envie ou la possibilité d’aller plus loin juste pour choisir ce qui n’est pour eux qu’un outil. Et il y a ceux qui se disent que ce n’est peut-être que la force de l’habitude et ce qu’on entend partout qui les persuade qu’ils n’ont pas le choix, alors qu’en abordant le problème différemment, en utilisant d’autres outils d’une autre manière, ça irait aussi bien voire mieux tout en se libérant des contraintes d’un outil non libre.
C’est aussi (voire surtout) dans ce sens que j’affirme qu’une démarche consistant à trouver une distrib “adaptée” aux utilisateurs de Windows a la mauvaise tendance à maintenir ses utilisateurs dans le premier cas (“je n’ai pas le choix”), alors qu’une autre les aidera à prendre conscience qu’il y a peut-être moyen de faire autrement et les aidera à progresser dans ce sens leur sera plus utile et valorisante.
C’est d’ailleurs autant la distrib elle-même que sa communauté qui fait que l’utilisateur est conforté dans son attitude conservatrice ou au contraire l’invite et l’aide à la dépasser sans pour autant, contrairement à ce que pensent beaucoup, l’y obliger.
Et comme il y a ce (gros !) avantage et quasiment pas l’inconvénient d’un apprentissage et d’une utilisation plus compliqués, contrairement à ce que croient beaucoup et incite à croire le marketing d’une distrib commerciale (qui fait ses bénéfices comment, lorsqu’elle est distribuée gratuitement ?), je conseille donc tout naturellement la distrib qui incite à évoluer plutôt que celle qui prône le confort apparent du moindre effort, surtout que ce confort n’est en fait qu’illusion.
@jibe74 tu commence à me fatiguer avec ta posture moralisatrice. D’abord tu commence par dire que les gens pas doués en informatique sont des feignasses et sont intellectuellement paresseux, et maintenant tu insinue qu’il se font manipuler et qu’ils sont inconscients et que la meilleure posture c’est la tienne (e.g je paris, celle d’un mec blanc, relativement jeune - genre pas un grand père -, un valide, qui a fait des études et qui est née avec un pc entre les mains).
Tous le monde n’est pas comme toi, si tu veux diffuser le libre c’est pas ton idéologie bourgeoise qui t’aidera.
Tu me fait pense à tous ces écolo culpabilisateurs ou à ces féministes blanches. Alors je t’invite à être plus inclusif et à lire de quoi faire ton auto-critique. Tu pourrais commencer par Vidal sur l’individualisme en écologie ou encore t’interesser à l’intersectionnalité dans les luttes avec par exemple un cas d’école comme le féminisme blanc et le racisme.
ps : je suis d’accord qu’il faut changer ses habitudes et ses pratiques pour passer au libre, mais on peut pas demander aux gens d’utiliser un invite de commande…sur ma debian, j’ai galéré rien que pour changer le fond d’écran du login, ou pour mettre en hibernation mon pc alors qu’il est chiffré, ou installer zotero etc Des chose basique en somme. Donc sort un peu de ta bulle et rend toi compte que c’est pas facile pour tous le monde, c’est un fait deso pas deso.
ps2 : soit un minimum sincère. Bien sur qu’il faut s’investir dans la musique pour en faire, mais aller à un concert c’est pas la même chose que faire un concert…utiliser un PC c’est pas la même chose que faire un pc…Utiliser une voiture c’est pas la même chose que faire une voiture…La prochaine foi que tu prend une voiture, rappelle toi que tu ne sera qu’un faible consommateur paresseux qui ne connais rien aux enjeux politique de l’industrie automobile et qui sais même pas customiser sa caisse.
Bonjour tout le monde,
Je vous rappelle que ce forum est hébergé par Framasoft, et que nous souhaitons que la charte de modération pour nos outils sociaux y soit respectée.
J’invite donc toute personne participant à cette discussion à relire cette charte avant d’éditer ses posts ou de répondre.
De même, c’est peut-être l’occasion de trouver des stratégies de désescalade, de fuite, etc. On parle de logiciels et de machines, là, ce serait dommage que toutes ces choses deviennent plus importantes que (respecter) les humain·es que nous sommes, vous trouvez pas ?
Nous nous réservons le droit de clore ce sujet.
Pouhiou, pour Framasoft.
[edits] : orthographe, formulation
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Ok, @Pouhiou. J’étais justement en train de répondre à @petitminion, je vais donc être très bref.
J’espère ne pas outrepasser la charte et les bons usages en lui faisant juste remarquer, étant attaqué, que je suis à très peu de choses près exactement l’inverse de ce qu’il s’imagine ! Et en lui demandant de bien vouloir lire et essayer de comprendre mes posts au lieu de les interpréter, apparemment avec beaucoup de préjugés.
Navré de t’avoir attaqué @jibe74, voici donc une version impersonnelle, plus focalisé sur une approche idéologique et politique, plus développé et plus claire. Du coup c’est long, déso.
Des expériences de luttes à prendre en comptes
Dans de nombreuses luttes politiques la question de l’appropriation des outils et de leur utilisation est centrale. Par exemple dans certain milieux on a vu se développer une certaine forme de dynamique identitaire, qui venait par exemple du rejet des personnes ne manipulant pas un langage qualifié de non-opréssif (rejet qui peut être légitime évidement). Ces milieux on développé leur langue, leur affect en commun ce qui à participer au développement d’identités. Ce phénomène est analysé dans le cadre des identity politics. La construction de ces identités passe par la capacité à utiliser et connaitre certains outils. Étant donné que pouvoir utiliser des outils demande des ressources, les plus dominant (parmis les dominé en lutte) se retrouvais dans une classe à part. Une classe de sachant, figure d’autorité, dictant les bon comportements, les bons mots, enfermant la lutte dans une guerre narcissique, dans un espace de conquête de pouvoir.
Des critiques sont nées contre ce phénomène jugé excluant et pouvant être contre productif. Dans le cadre de certaines luttes, l’équilibre entre identité et politique est difficile. Dans le féminisme par exemple l’identité est politique, le personnel est politique, donc c’est dur de trouvé un équilibre. Pour éviter ces phénomènes identitaires la pédagogie et l’intersectionnalité jouent des rôle centraux. Mais c’est dur de demander à une femme de faire de la pédagogie…pour les mecs, surtout gratuitement.
Mais a adapter au cas de l’informatique
En informatique, il y a bien une identité, mais nous avons la chance que l’équilibre entre identité, affect et politique soit beaucoup plus simple à trouver. Donc, je trouve que rien ne justifie le fait d’exclure des personne en le justifiant par leur comportement, par le fait qu’ils ne font pas d’efforts etc Ceci car on est pas personnellement attaqué ou en danger dans les lutte autour du libre (ce qui n’est pas le cas dans d’autres luttes). Peu de personnes souffrent physiquement, ou moralement parce que les logiciels libres sont dominé par les “logiciels propriétaires”…
Considérant ceci. Je ne comprend pas la posture qui consiste à dire que les outils informatiques existant sont satisfaisants alors que des personnes s’en plaignent. Pourquoi ne pas voir ceci comme une opportunité pour améliorer ces outils en tendant oreille aux critiques qui leur sont fait (comme le font les développeur de Zorin ou d’ubuntu j’imagine) ? Je ne comprend pas non plus l’intérêt et la stratégie qu’il y a dire que les distributions qui ont la volonté de simplifier l’utilisation de l’informatique, de rendre accessible des outils ne réponde pas réellement au problème car il cache le fonctionnement des logiciel libre et ne font des utilisateur que des “consommateur”. Oui, dans la culture de libre il y a l’idéé qu’on développe tous ensemble des outils. Mais ca ne doit pas être une obligation.
Pour faire une analogie avec les lutte féministe, l’important n’est pas de comprendre comment historiquement les lutte féministes se sont construites, comment les théorise se sont développées etc. L’important c’est que les hommes arrêtent de violer et de tuer des femmes. Pour ce faire, des outils on été développé, le but c’est qu’ils les utilisent peu importe s’ils comprennent comment les outils ont été développé ou pas. Et on ira pas empêcher un mec de changer ses comportements en lisant des bd simple comme celles de Liv Strömquist parce qu’il sait pas lire des articles universitaires incompréhensibles pour le commun des mortels…
Conclu
Nous ne pouvons pas tous développer des outils de luttes dans tous les domaines, mais nous pourrons tous les utiliser s’ils sont accessibles. C’est justement pour ça que pour moi l’intersectionnalité, l’inclusion, la pédagogie, l’écoute, la prise en compte des difficultés des autres (même de ceux qu’on pourraient considérer comme nos ennemis) sont des chevaux de bataille centraux et indispensables. Cela ne veut pas dire que les distribution linux doivent imiter le fonctionnement de logiciel propriétaire. Évidement que les outils doivent créer leur propre fonctionnement, leur propre identité. Mais il doivent être ergonomique et on doit créer des ressources pour les gens puissent apprendre à les utiliser (ce qui se fait de plus en plus et j’en suis ravis).
J’espère avoir mis en lumière avec clarté ce qui pourrait expliquer mes préjugés ou mes mauvaises interprétation de ce qui se dis ici. Si mes analogies ne s’appliquent pas à l’informatique, ou si j’ai mal interprété des dires je serais heureux d’apprendre pourquoi et lesquel.
Pas de soucis, essayons de repartir sur de bonnes bases.
J’entends bien ce que tu dis, mais je répète que ce n’est pas mon propos, que je ne cherche ni à éliminer qui que ce soit ni à constituer une élite. Je dis simplement qu’on ne peut inclure dans un groupe quel qu’il soit que quelqu’un qui ne cherche qu’à y retrouver ses petites habitudes et qui ne fait pas un effort minimum pour comprendre le groupe et faire le nécessaire pour s’y intégrer. C’est toujours à l’arrivant de s’intégrer, jamais au groupe à s’adapter à l’arrivant, même si un accueil chaleureux et un peu de tolérance lui sont dûs.
En ce sens, je dis qu’Ubuntu et ses dérivés n’ont pas la bonne démarche, puisqu’ils veulent remplacer Windows et « raccoler » ceux qui n’ont pas vraiment envie de changer leurs habitudes. Et je propose une alternative : DFLinux (il y en a d’autres, je parle de ce qui me semble aller le plus dans ce que j’estime être le bon sens), qui certes est une Debian (comme Ubuntu, mais la démarche est très différente !), mais qui est une Debian « Facile » : un installateur et une interface choisis pour faciliter la vie un maximum aux « débutants » et autres nouveaux venus, qu’ils arrivent de Windows, Mac ou ailleurs, y compris de nulle part s’il y en a encore qui arrivent de là. Et une communauté qui a plus dans la tête d’aider à acquérir « l’esprit logiciel libre » que de prétendre remplacer Windows. Une distrib qui permet très facilement et naturellement d’évoluer à partir d’un état grand débutant, avec ou sans mauvaises habitudes vers, pour ceux qui le désirent, celle qui est considérée comme « la reine des distribs » et, pas toujours très judicieusement, réservée aux geeks et informaticiens chevronnés.
C’est sur ce point qu’il me semble intéressant de débattre…
Donc, qu’a de plus Ubuntu par rapport à DFLinux ? C’est la question que je posais une nouvelle fois à la fin de ce post… Qui se plaint de DFLinux ? S’il y en a, est-il plus facile de faire évoluer dans un sens qui leur soit plus favorable une distrib commerciale comme Ubuntu, ou une « vraie » distrib libre comme DFLinux, ouverte et attentive « humainement » et non « commercialement » aux desiderata de ses utilisateurs ?
On peut aussi recentrer un peu plus le débat sur Zorin OS, demande initiale de @sorgin, mais personnellement j’ai du mal à voir l’intérêt d’une sorte de fork (DFLinux a la volonté, traduite dans les faits, de ne pas être un fork de Debian) d’une distrib déjà secondaire, commerciale, et plus centrée sur l’idée de concurrence à Windows que d’accueil aux LL.
Est-ce que faire de la politique c’est intégrer des gens à des groupes ? Leur faire intégrer un « esprit » ou une culture ? Qui produit cet esprit, cet culture, ces groupes ? Qui à la légitimité de dire que telle ou telle approche est celle qui doit être utilisé pour que telle autre ?
Des groupes, des rapports de dominations
Le féminisme à tenter de répondre à ces question avec une approche intéressante. Dans un contexte où il y a des rapports de domination, l’inclusion dans des groupes prend en compte si on est dominé ou dominant. Dans le féminisme il y a un besoin de constitué des groupes en non-mixité, par exemple pour développer ses outils d’autodéfense. Par contre, il est absurde de faire de la non-mixité entre dominants, car cela produit des masculinités toxiques.
Quelles catégories sociales on retrouve en informatique ? On pourrait en définir deux grandes : les informaticiens et les non-initiés, les noobs. Ces deux groupes pouvant avoir un certain rapport de domination/dominé de par le fait que l’informatique devient une ressource centrale dans les sociétés occidentales. Il y a donc inégalité d’accès à la ressource, donc inégalité de pouvoir, donc rapport de domination. Un rapport certes récent et dont la violence reste encore à mesurer et que l’expression fracture numérique invite à explorer.
Un système de légitimité
En science sociale, dans le courant de l’épistémologie du point de vue on considère que les groupes dominés on plus de légitimité à exprimer leur point de vue. Étant dominé, ils prennent moins de place dans les espaces publics, leur parole est étouffée. Il faut donc mettre en place des méthodes pour compenser ces inégalités. Ceux sont eux qui doivent définir leur propre besoin et choisir leur propres stratégies. Au contraire, les groupes dominants, doivent faire attention à ne pas créer des situations d’entre-soit et à ne pas imposer leur représentations et leur pratiques aux groupe dominé.
Exemple : le féminisme blanc a imposé aux femme que le meilleur mode d’émancipation des hommes était…la réussite économique. Ce qui a affaibli les femmes pauvres, racisées n’ayant pas cette possibilité de lutte.
N’est ce pas ce qu’il se passe en informatique quand des informaticiens, des personne initiés, définissent que telle ou telle distributions plus pratiques, plus efficaces, plus légitime, plus « facile », plus « vraie », a une meilleure « démarche » que telle autre ? Ne serait-ce pas au dominé, donc aux noobs de l’informatique, de définir leurs besoins et de juger par eux même ?
On peut esquiver cette problématique en disant qu’on va résoudre une inégalité en incluant les dominés au dominant. Qu’on va leur permettre d’acquérir les ressources dont ils ne disposent pas, pour réduire les inégalités. Qu’on va leur inculqué « l’esprit du logiciel libre ». D’autres te dirons que pour l’émancipation des dominés, il faut leur inculqué l’esprit de Dieux…Mais à quel moment, on s’intéresse à leur avis ? Surement que la majorité des gens ne s’intéressent pas à l’esprit du logiciel libre, et ils ne veulent pas qu’on leur inculque quoi que ce soit…
Le rôle du technicien, du scientifique.
Tous cela étant dis, on peut rappeler que les personnes ayant des compétences techniques on une légitimité technique. Les personnes qui créer des outils sont les plus à même de savoir comment intégrer des améliorations, dans quelles mesures elle peuvent être intégré, quels risques cela induit, quelle pratiques des gafam ne peuvent pas, techniquement, être intégré et pourquoi etc…Mais ce n’est pas à eux d’imposer ces amélioration comme étant les meilleures, les plus importantes, les plus urgentes. Et si ils n’écoutent pas les besoins des dominés, des noobs, alors ils ne font que reproduire un rapport d’exclusion, de domination.
On en arrive donc à la question de base, dont personne ici n’as répondu :
Et en quoi ces OS peuvent être plus pratiques pour des non-initiés ? Je ne pense pas être dans la bonne position pour répondre. Je pense qu’il faudrait demander aux concernés.
La pureté idéologique dans les luttes
Un autre chose que nous apprennent les luttes anti-capitalistes, ou féministes. C’est que dans le cadre des luttes, aucune idéologie ou pratique est pure, est parfaite, respecte l’esprit de la lutte complétement. Il faut savoir faire des compromis. Évidement qu’il faut savoir se protéger des dynamiques contre lesquelles on lutte. Mais aussi radical que l’on veuille être, il faut dealer avec la réalité dans laquelle on se trouve.
Ceci m’amène à me demander, en quoi avoir une démarche commerciale est un problème (e.g avoir un modèle économique, être en concurrence) ? Une entreprise (au sens large du terme) sans modèle économique, c’est une entreprise qui n’aboutira pas dans le contexte du capitalisme… Tant que linux ne fera pas concurrence à Windows, tant que des distrib linux ne pourront pas être utilisés massivement, les logiciels libre resterons en marge. Ca ne veut pas dire qu’il faut se résigner à faire des entreprises capitalistes, au contraire, ca invite à essayer de créer des modèles économiques où il y a moins de violence et de dominations. A trouver des compromis.
Je trouve que les modèles économiques du libre sont très intéressant. Que ce soit le dons, comme pour framasoft, ou faire payer les grosse entreprises pour Nextcloud. Les universités on aussi un rôle centrale à ce que je sais, donc de l’argent public, qui produit du code public.
Je connais peu, donc je me demande en quoi ubuntu est une démarche commerciale néfaste ?
Conclu
Pour résumer, les dominants, les techniciens devraient être à l’écoute des besoins des personnes dominés n’ayant pas leur ressources. Ils devraient accepter que ces dernières n’aurons pas la même culture qu’eux. Ces deux groupes doivent co-construire des modèles économiques qui conviennent au informaticien pour vivre décemment, et qui conviennent aux noobs en terme d’outils.
Ps : je peux fournir des source pour tous les courant que je cite. Je n’ai pas accès à ma bibliographoe en écrivant ce post mais je pourrait en créée une si ca intéresse quelqu’un.